Треба позбутися будь-яких ілюзій: навіть якщо психопат заспокоїться, він ніколи не стане людиною.

Західні політики намагаються не загострюватися, бо вважають, що коли він збожеволіє, то натисне червону кнопку. І це головна помилка. Щоб кнопка спрацювала, ядерний наказ Путіна має виконувати низка виконавців. Вони підкоряться наказу психопата, тому що бояться його, але не підкоряться наказу божевільного, тому що будуть менше боятися його, ніж наслідків його божевілля.

У перші дні українсько-російської війни ми розмовляли з психіатром Романом Кечуром, президентом Української конфедерації психоаналітичних психотерапевтів, про психічний стан Путіна та про те, чого чекати від божевільного диктатора. Матеріал отримав великий розголос, був передрукований на інтернет-ресурсах англійською, польською, французькою та німецькою мовами. Через три тижні ми вирішили продовжити розмову, щоб зрозуміти, які загрози несе Путін після провалу його бліцкригу та як пом’якшити ці загрози.

Чи змінилося ваше враження про Путіна за ці три тижні? Чи можна сказати, що світ починає краще розуміти цього диявольського російського правителя?

– Ми бачили, що світові ЗМІ опублікували цілу серію про його психічний стан. Окрім кумедних публікацій у популярній пресі, ми маємо багато дуже кваліфікованих статей та глибоких описів, багато з яких дуже точні. Разом з тим, мушу додати, що всі вони мають певний системний недолік. Є ретельні описи – наприклад, фотографії чи багаті живописні портрети. Але всім їм бракує найголовнішого – зміни динаміки та клінічного розвитку його психічних процесів. Тому що саме за змінами цієї динаміки ми можемо спостерігати рівень стресу, який він переживає, і фактори, що впливають на цей стрес. Мушу визнати, що під час нашої першої розмови я також не приділяв достатньої уваги динаміці психічного стану Путіна.

– Що особливого в психічному стані Путіна та динаміці його психічних процесів?

– Путін діє на двох рівнях. Один рівень – психопатичний або соціопатичний. Він такий крутий мачо, петербурзький крутий хлопець, кагебіст, який «всіх бив», асоціальна людина, яка керується бажанням всіх контролювати. Він злісний, безжальний, але не божевільний. Але коли загострюється тривога, коли наростає стрес, він опиняється в зовсім іншому стані – впадає в паранойю, прямий шлях до божевілля. І це найголовніше. У першій половині XX століття Курт Шнайдер та його учні описували це явище як актуалізацію латентних радикалів. Це реактивний стан, коли психопат втрачає свої захисні алгоритми, способи, якими він керує світом – тотальний контроль, свідоме маніпулювання. І тоді актуалізується «субстрат», латентний радикал. Ці радикали бувають різними – наприклад, депресивними чи істеричними. А в нашому випадку – параноїк. Це страх переслідування, недовіра до всього: отруєної їжі, вірусів, радіації тощо. Це ще не божевілля. Але це попереднє божевілля, це шлях до божевілля. Коли він заспокоюється, повертається до ролі героя верхи, який тримає всіх у страху. Таким чином, Путін балансує між цими двома державами – де він сам наляканий і де він жахає весь світ. І саме на цю динаміку я хотів би звернути вашу увагу – як він коливається між різними рівнями залежно від рівня стресу.

Чи проявляє Путін якусь поведінку, яка б дозволила нам помітити цю динаміку?

– Мені важко сказати, бо я за ним не стежу. Я бачу лише окремі фрагменти – як і всі ми. Головні дебати у світі зараз — чи він збожеволів, чи ні. Я думаю, що він на порозі. Кожного разу, коли його рівень тривоги підвищується, він починає переступати через ці двері, в наступну стадію – реактивну параної, коли він буде галюцинувати і ховатися під столом від «космічних променів».

– А в якому стані він небезпечніший для світу?

– Це важливе питання, і я бачу, що західних політиків це хвилює. Вони бояться непередбачуваного параноїда Путіна і – можливо, інтуїтивно – намагаються тримати його на психопатічному рівні. Я не буду коментувати їхні військові кроки, я не фахівець у цьому. Але як психіатр я можу реагувати на те, що чують в інформаційній сфері. Коли НАТО оголошує, що головне завдання — утримати війну всередині України, коли Байден повторює, що Захід не буде втручатися у війську і не буде «зони, забороненої для польотів», вони залишають контроль над ситуацією в руках Путіна. Як тільки він отримує сигнал, що йому належить контролювати ескалацію або послабити напругу, він негайно повертається до ролі всемогутнього кагебіста. Але коли він відчуває, що втрачає контроль, коли не він визначає момент і рівень загострення, то відразу впадає в параноїдальний рівень. І якщо так буде продовжуватися, то в нижній частині цього рівня можливий психоз.

– Ти хочеш сказати, що в божевільному стані йому безпечніше?

– Західні політики намагаються не загострюватися, дозволяють йому тримати контроль, бо вірять, що коли він збожеволіє, то натисне червону кнопку. І це головна помилка. Щоб кнопка спрацювала, ядерний наказ Путіна має виконувати низка виконавців. Вони підкоряться наказу психопата, тому що бояться його, але не підкоряться наказу божевільного, тому що будуть менше боятися його, ніж наслідків його божевілля. Треба позбутися будь-яких ілюзій: навіть якщо психопат заспокоїться, він ніколи не стане людиною. Західні політики читали казку про Буратіно; зрештою дерев’яний хлопчик став живою людиною. Путін не читав Буратіно – він читав Буратіно (російська версія Буратіно). Наприкінці казки Буратино залишився дерев’яним. Щоб зрозуміти його, потрібен інший культурний код. Ми боїмося його психозу, бо боїмося, що він натисне «червону кнопку» і покінчить з так званим розширеним самогубством – що він помре і потягне за собою всіх нас. Ми не беремо до уваги одну обставину. За ним стежить і найближче оточення Путіна. І повірте, вони стурбовані навіть більше, ніж західні аналітики.

– Що дає вам таку впевненість?

Якщо він спілкується з підлеглими за п’ятиметровим столом, якщо він зробив свого шеф-кухаря мільярдером, якщо він живе в бункері, якщо йому потрібен двотижневий карантин, перш ніж відвідувачі зможуть його побачити – це не може не викликати тривогу у людей, які не живуть в бункері, хто реально оцінює небезпеку вірусу, і хто не боїться їсти в ресторані. Запевняю вас, що як тільки він впаде в психоз і в такому стані дасть команду натиснути «ядерну кнопку» – в цей момент її ніхто не виконає. Тому що він буде демонструвати явні ознаки божевілля. Путін знаходиться під підозрою. Його психічне здоров’я під питанням. Цього боїться і його оточення. І це свого роду запобіжник. Що дає мені таку впевненість? Треба бути психіатром, щоб зрозуміти, що я кажу. Ви повинні мати досвід спілкування з людьми, які страждають на психоз. Цього бракує західним політикам. І не тільки політиків. Сучасна психіатрія є критеріальною. Близько двадцяти років тому Захід перейшов від клінічної психіатрії до критеріальної діагностики – вони ставлять діагноз на основі певних критеріїв. Це означає, що більше лікарів, які діагностують більше пацієнтів, зроблять менше помилок. Але в кожному випадку, незважаючи на наявні критерії, діагноз залишається схематичним. Відмова від клінічного розуміння не дає можливості краще зрозуміти клінічні та індивідуальні закономірності захворювання. Тому краще дивитися на Путіна через клінічну динаміку. Тоді ми побачимо, що коли ми дамо йому контроль над ескалацією, ми продовжимо традицію «путінських верстехерів». Ми намагаємося тримати його в душевній рівновазі. А в душевній рівновазі він поводиться соціопатично, раціонально з точки зору своїх переконань та ілюзій. І нам, всьому світу, потрібно довести його до стану психозу. Як тільки він втратить контроль, ви побачите – всі побачать, включаючи його оточення, – фюрера в його останньому етапі, на фініші.

– Чи була поява Путіна в «Лужниках» спробою переконати всіх (і себе самого), що все під контролем?

Так. З точки зору соціальної динаміки, це був не тільки правильний, але й необхідний крок. Він повинен був показати, що влада сильніша, ніж будь-коли, що він не боїться в бункері, що він здатний підтримувати цю ситуацію. Можливо, йому допомагають не лише західні політики, а й медицина…

– Чи є у колег підозри щодо його діагнозу, щодо лікування?

Я не знаю, як будується його середовище. Але око може запідозрити: він приймає певні ліки, можливо, якісь гормони. Це також послаблює його розумовий грунт. Він літній чоловік. Мабуть, він отримує додаткове лікування. Це, безумовно, впливає на функціональні здібності його мозку – він стає менш стресостійким.

Як має виглядати кульмінація, цей втеча в божевілля, після якого навіть найближче оточення відмовилося б виконувати його команди?

Це видовище страшне, огидне, смішне? Реактивний параноїд не можна приховати. Людина, яка знаходиться в такому стані, активно галюцинує і активно висловлює маячні ідеї. Це бачать секретарі, бачать помічники, бачать міністр оборони, бачать усі спецслужби. Загострюється увага всього оточення. Досі на нього дивилися, як маленька дитина дивиться на маму – бачили, як мама оцінює ситуацію. Але тепер є нюанс – щоразу, коли слухають його накази, дивляться на вираз його обличчя. Не менше, ніж західні еліти, вони бояться потрапити в руки божевільного. Ніхто не хоче вмирати через чуже божевілля. Путін перестав виконувати головну умову лідерства – так зване безпечне лідерство. Щоб бути ефективним, лідерство повинно створити більше безпеки для того, хто йому підкоряється, ніж для того, хто йому опирається. Путін на межі того, що його керівництво завдасть більше шкоди, ніж користі своїм підлеглим. Їм краще чинити опір, ніж підкорятися. Бо божевільний не в змозі їх ефективно захистити, але здатний поставити кожного під загрозу зовнішнього нападу. Вони добре знають, що ядерна ракета – це тривале самогубство. Вони не хочуть вмирати.

Чи може стан психозу бути колективним? Може, оточення не в змозі побачити відхилення, бо вони теж в якомусь запаморочення?

– Теоретично носіями цього явища можуть бути одна, дві чи три людини. Це називається індукованим психозом. Але масово – ні, неможливо.

Чи може Путін імітувати контроль у ситуації, коли вже почалася параноя, і обдурювати підлеглих за допомогою покерфейсу?

– Це можливо лише в якійсь, дуже незначній, мірі навіть для підготовленого кагебіста. Це виснаження нейромедіаторних систем головного мозку. Тобто це щось матеріальне, фізичне. Це не просто явище, яке відбувається в психічній реальності – це стрес, який безпосередньо, фізіологічно впливає на мозок, створюючи органічні, біологічні зміни. – А якщо прийде розвідка і скаже: «Психіатри зрозуміли твій психологічний портрет, ось які кроки вони будуть використовувати, щоб налякати»? Проблема Путіна в тому, що він вважає себе найрозумнішим у світі. Його неможливо пройти. Ви можете написати це моє інтерв’ю на його дверях – це не допоможе. Щоб зрозуміти це, потрібно мати чесне уявлення про себе, потрібно мати спостережливе Его. Ні культура, до якої він належить, ні патологія, яку він має, не передбачають такої здатності.

– Якщо про це можна говорити прямо, то що робити, щоб довести його до очевидного божевілля?

Я не говорю про те, що робити. Я думаю, що західні військові експерти знають це набагато краще, ніж я. Я можу лише висловити свою думку про те, як з ним розмовляти. Ми повинні позбавити Путіна відчуття контролю над ескалацією. Я не кажу, що ми повинні свідомо загострювати ситуацію, але ми не повинні виключати таку можливість у своїх публічних заявах. Треба спокійно демонструвати готовність до будь-яких поворотів долі. Ми не повинні виключати можливості введення військ НАТО в Україну, чи забороненої для польотів зони, чи екстреного вступу України до НАТО, ядерного протистояння тощо. Я розумію західних політиків. Вони хочуть допомогти Україні таким чином, щоб не загрожувати їхнім громадянам третьою світовою чи ядерною війною. Але я думаю, щоб запобігти третю світову війну, західний виборець міг би продемонструвати трохи терпіння. Зрештою, чим більше страх перед цією війною, тим більше щастя уникнути її та вдячність політикам.

21.03.2022, Let Putin Go Mad | Збруч (zbruc.eu)

Вас може зацікавити